ISBN задним числом - История изменений

Diogen в 23:40, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:40:41Z

Diogen в 23:39, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:39:47Z

Diogen в 23:37, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:37:36Z

Diogen в 23:37, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:37:19Z

Diogen в 23:33, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:33:26Z

Diogen в 23:24, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:24:26Z

Diogen в 23:10, 11 декабря 2024

2024-12-11T23:10:22Z

Diogen в 17:46, 8 декабря 2024

2024-12-08T17:46:15Z

Diogen в 23:44, 2 июня 2024

2024-06-02T23:44:14Z

Diogen в 20:35, 3 декабря 2023

2023-12-03T20:35:26Z

@@ Строка 12: / Строка 12: @@
 * для книг 1907-2000 гг. - год и порядковый номер в выходящей с 1907 года Книжной летописи (3 + 5 знаков), '''KSBN 979-5-ГГГ-ННННН-Х'''
-Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, напротив, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Второй способ позволит пронумеровать и издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
+Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, напротив, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Кодировать по КЛ можно и включенные в нее издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
 Рассматривался - и признан малоосмысленным - такой вариант: год и номер регистрации в Книжной палате, обозначенные в той же Книжной летописи в квадратных скобках (2 + 5 знаков). Такой номер не сделает книгу более искабельной, т.к. не включает ни одного содержательного признака кроме года, разве что позволит найти книгу контекстом, когда вся КЛ будет оцифрована. На самом деле этот способ еще сложнее, т.к. в 30-е годы номер регистрации кроме цифр включал буквы.

@@ Строка 12: / Строка 12: @@
 * для книг 1907-2000 гг. - год и порядковый номер в выходящей с 1907 года Книжной летописи (3 + 5 знаков), '''KSBN 979-5-ГГГ-ННННН-Х'''
-Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, наоборот, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Второй способ позволит пронумеровать и издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
+Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, напротив, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Второй способ позволит пронумеровать и издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
 Рассматривался - и признан малоосмысленным - такой вариант: год и номер регистрации в Книжной палате, обозначенные в той же Книжной летописи в квадратных скобках (2 + 5 знаков). Такой номер не сделает книгу более искабельной, т.к. не включает ни одного содержательного признака кроме года, разве что позволит найти книгу контекстом, когда вся КЛ будет оцифрована. На самом деле этот способ еще сложнее, т.к. в 30-е годы номер регистрации кроме цифр включал буквы.

@@ Строка 24: / Строка 24: @@
 А вот 13-значный EAN можно присвоить и без этого, решив вопрос на национальном уровне. Код России 46, без контрольной цифры остается 10 знаков, из которых, возможно, какой-то диапазон удастся отвести под книги.
-Свои соображения по этому поводу Вы можете прислать по емэйлу diogen#peshehod.org.
+Свои соображения по этому поводу Вы можете прислать по емэйлу '''diogen#peshehod.org'''.
 <!---

← Предыдущая		Версия 23:37, 11 декабря 2024
Строка 24:		Строка 24:
	А вот 13-значный EAN можно присвоить и без этого, решив вопрос на национальном уровне. Код России 46, без контрольной цифры остается 10 знаков, из которых, возможно, какой-то диапазон удастся отвести под книги.		А вот 13-значный EAN можно присвоить и без этого, решив вопрос на национальном уровне. Код России 46, без контрольной цифры остается 10 знаков, из которых, возможно, какой-то диапазон удастся отвести под книги.

		+	Свои соображения по этому поводу Вы можете прислать по емэйлу diogen#peshehod.org.
	<!---		<!---

@@ Строка 13: / Строка 13: @@
 Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, наоборот, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Второй способ позволит пронумеровать и издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
 '''Нерешенной остается проблема''' кодирования изданий с одинаковыми номерами по КЛ: во-первых, бывали сбои нумерации и внеочередные номера с индексами "а" и "б"; во-вторых, не остается номеров книгам из Дополнительного выпуска КЛ (издания не для массового читателя), выходившего в 1938-1941 и 1957-1992 гг.
-'''''Примечание:''' В кодах издательств (001-905) [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC есть свободные диапазоны]. Согласно списку из русской Википедии (в котором, видимо, отсутствуют новые "кооперативные" издательства самого позднего СССР), это трехзначные коды с первыми двумя цифрами 19, 23-29, 32-34, 37-39, 41-44, 46-49, 51-54, 57-59, 61, 63-64, 66-69, 71-74, 76-79, 82-84, 86-89, 91-99. Итого 580 диапазонов.''
+'''Дальнейшее развитие идеи''' может заключаться в нумерации всех книг, напечатанных гражданским шрифтом с 1700 года, для чего можно воспользоваться Сводными каталогами русской книги РГБ и РНБ. В кодах издательств (001-905) [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC есть свободные диапазоны]. Согласно списку из русской Википедии (в котором, видимо, отсутствуют новые "кооперативные" издательства самого позднего СССР), это трехзначные коды с первыми двумя цифрами 19, 23-29, 32-34, 37-39, 41-44, 46-49, 51-54, 57-59, 61, 63-64, 66-69, 71-74, 76-79, 82-84, 86-89, 91-99. Итого 580 диапазонов. Учитывая, что в диапазоне 14-ти (кроме РСФСР) союзных республик 20-99, куда уместилось бы 800 трехзначных кодов издательств, их всего около 125, в том числе всего 21 вариант (из 80 возможных) первых двух знаков из этих трех, можно было бы директивным порядком переназначить некоторые коды издательств: перенести в диапазоны 63 и 64 издательства Армении и Молдавии, 66-69 - Латвии, Литвы и Эстонии, при этом высвободятся диапазоны 7, 8 и 9 для книг (1)700-(1)906 годов.
 Для того, чтобы превратить потом такой номер в полноценный ISBN, необходимо согласие Международного агентства ISBN на сам по себе принцип присвоения номеров задним числом (или помимо издательства).
@@ Строка 27: / Строка 25: @@
 <!---
 --->

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 {{Официоз}}
-Задумано пронумеровать все книги, изданные в СССР (и ранее в XX веке) до введения ISBN (его ввели в 1988 и первое время много книг выходили без него).
+Задумано пронумеровать стандартными 13-значными кодами а-ля EAN все книги, изданные в СССР (и ранее в XX веке в России) до введения ISBN (его в СССР применяют с 1988, и первое время много книг выходили без него).
-Номер ISBN (и совпадающий с ним EAN-штрихкод) сейчас состоит из 13 цифр, из которых первые - "978", затем (для СССР, а затем - РФ) "5", потом 8 цифр на номер издательства и порядковый номер книги в этом издательстве (от 2+6 до 7+1), 1 цифра [https://www.gs1.ch/en/home/offer/barcode/check-digit-calculator-and-ean-13-barcode-generator контрольная].
+Номер ISBN (и совпадающий с ним EAN-штрихкод) сейчас состоит из 13 цифр, из которых первые - "978", затем (для СССР, а затем - РФ) "5", потом 8 цифр на номер издательства и порядковый номер книги в этом издательстве (от 2+6 до 7+1), последняя цифра [https://www.gs1.ch/en/home/offer/barcode/check-digit-calculator-and-ean-13-barcode-generator контрольная].
-В качестве основы для нумерации можно выбрать:
+'''Выбор диапазона:''' Официально 979 [https://www.isbn-international.org/range_file_generation используется] в системе кодов ISO частично как резервный код ISBN, частично - как код нотных изданий, [https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISBN_registration_groups в том числе] диапазон 979-0 - это ISMN (ноты), 979-8 - продолжение исчерпанного в коде 978 кода для США и их зависимых территорий; 979-10, 979-11 и 979-12 - продолжения кодов для Франции, Ю.Кореи и Италии. Диапазоны, начинающиеся с 2-7, 9 и 13-19 пока не используются, что и навело на мысль взять для нашего эксперимента диапазон 979-5, симметричный классическому советско-российскому 978-5.
 * для книг с 1973/1974 примерно до первой половины 90-х годов - составляющие [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80 книготоргового номера] (АвтЗн*ЕКЛ-Номер/Издательство(Ведомство)-Год*Анонс), означающие издательство, год и порядковый номер в году. Это 3 + 2 + 3 знака - как раз 8. Предлагаемый условный '''KSBN 979-5-ИИИ-ГГННН-Х''', где И - [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC код  издательства], Г - год, Н - номер в году, Х - контрольная цифра
-'''''Примечание:''' Официально 979 [https://www.isbn-international.org/range_file_generation используется] в системе кодов ISO частично как резервный код ISBN, частично - как код нотных изданий, [https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISBN_registration_groups в том числе] диапазон 979-0 - это ISMN (ноты), 979-8 - продолжение исчерпанного в коде 978 кода для США и их зависимых территорий; 979-10, 979-11 и 979-12 - продолжения кодов для Франции, Ю.Кореи и Италии. Диапазоны, начинающиеся с 2-7, 9 и 13-19 пока не используются, что и навело на мысль взять для нашего эксперимента диапазон 979-5, симметричный классическому советско-российскому 978-5.''
+* для книг 1907-2000 гг. - год и порядковый номер в выходящей с 1907 года Книжной летописи (3 + 5 знаков), '''KSBN 979-5-ГГГ-ННННН-Х'''
-* для книг 1907-2006 гг. - год и порядковый номер в выходящей с 1907 года Книжной летописи (2 + 5 знаков), '''LSBN 979-60-ГГ-ННННН-Х''' или  Эти варианты хуже тем, что не группируются по издательствам, зато применимы для изданий, вышедших и после 1987 года без ISBN, если они попали в КЛ. При этом по номеру LSBN издание легко найти в печатной версии Книжной летописи. Для изданий с внеочередными номерами (с буквой "а", "б" и далее) можно заменить пятую цифру (979-61-..., 979-62-...). Книгам из Дополнительного выпуска КЛ (издания не для массового читателя) можно присвоить номера '''LSBN 979-70-ГГ-ННННН-Х''' (внеочередным номерам - соответственно 979-71, 979-72 и т.д.). После  2006 года придется начинать новую серию (для незначительного числа книг, отраженных в КЛ, но не имеющих ISBN), т.к. код года начнет повторяться.
+Поскольку советские издательства имели коды от 001 до 905, а годы выхода КЛ в XX веке - от (1)907 до (2)000, два вышеуказанных способа не порождают двух книг с одним номером. Но, наоборот, у книг середины 70-х середины 90-х годов, имеющих ККИШ и отраженных в КЛ будет по два номера, а то и больше, учитывая, что каждый завод (часть тиража) имеет свой номер в КЛ. Предпочтение тому или иному варианту зависит от того, каким образом будет создаваться список - на основе прочесывания КЛ или просмотра оборотов титульных листов оригиналов книг. Второй способ позволит пронумеровать и издания без ККИШ, например - оперативные стенограммы заседаний Верховных Советов СССР и республик.
-'''''Примечание:''' Может быть, стоит подумать, не втиснуть ли кодирование по Книжной летописи в тот же диапазон 979-5 (чтобы увеличить шансы на принятие этого стандарта как официального, не замахиваясь на диапазоны чужих стран) - ведь в кодах издательств тоже [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC есть свободные диапазоны]. Однако, они требуют минимум двух цифр: это, согласно списку из русской Википедии (в котором, видимо, отсутствуют новые "кооперативные" издательства самого позднего СССР), 19, 23-29, 32-34, 37-39, 41-44, 46-49, 51-54, 57-59, 61, 63-64, 66-69, 71-74, 76-79, 82-84, 86-89, 91-99.''
+Остается нерешенной проблема кодирования изданий с одинаковыми номерами по КЛ: во-первых, бывали сбои нумерации и внеочередные номера с индексами "а" и "б"; во-вторых, не остается номеров книгам из Дополнительного выпуска КЛ (издания не для массового читателя), выходившего в 1938-1941 и 1957-1992 гг.
-''Или такой вариант, учитывая, что в диапазоне 14-ти (кроме РСФСР) союзных республик 20-99, куда уместилось бы 800 трехзначных кодов издательств, их всего около 125, в том числе всего 21 вариант (из 80 возможных) первых двух знаков из этих трех, директивным порядком переназначить коды эстонских издательств для стандарта KSBN из 901-905 в 861-865 и высвободить цифру 9. Тогда номер, основанный на Летописи, будет выглядеть как 979-5-9ГГ-ННННН-X, в котором девятка перед годом может удачно трактоваться как номер столетия. Проблема дублирующихся номеров из Дополнительного выпуска и внеочередных из Основного в этом варианте остается нерешенной.''
+'''''Примечание:''' В кодах издательств (001-905) [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC есть свободные диапазоны]. Согласно списку из русской Википедии (в котором, видимо, отсутствуют новые "кооперативные" издательства самого позднего СССР), это трехзначные коды с первыми двумя цифрами 19, 23-29, 32-34, 37-39, 41-44, 46-49, 51-54, 57-59, 61, 63-64, 66-69, 71-74, 76-79, 82-84, 86-89, 91-99. Итого 580 диапазонов.''
-''Вариант более радикального ужимания: перенести в диапазоны 63 и 64 издательства Армении и Молдавии, 66-69 - Латвии, Литвы и Эстонии, высвободив 7, 8 и 9. Для охвата случаев с внеочередными "а" и "б" в КЛ этого всё равно мало, зато появляется перспектива пронумеровать книги аж с 1700 года, не так уж и много их было, для чего можно воспользоваться Сводными каталогами русской книги РГБ и РНБ. Но не более чем до 2000 года, т.к. начиная с 979-5-001- в предлагаемом стандарте 5-я-7-я цифры уже означают код советского издательства''
+''Учитывая, что в диапазоне 14-ти (кроме РСФСР) союзных республик 20-99, куда уместилось бы 800 трехзначных кодов издательств, их всего около 125, в том числе всего 21 вариант (из 80 возможных) первых двух знаков из этих трех, можно было бы директивным порядком переназначить коды эстонских издательств для стандарта KSBN из 901-905 в 861-865 и высвободить цифру 9. А если перенести в диапазоны 63 и 64 издательства Армении и Молдавии, 66-69 - Латвии, Литвы и Эстонии, высвободятся уже 7, 8 и 9. Для охвата случаев с внеочередными "а" и "б" в КЛ этого всё равно мало, зато появляется перспектива пронумеровать книги аж с 1700 года, не так уж и много их было, для чего можно воспользоваться Сводными каталогами русской книги РГБ и РНБ.''
-* вариант малоосмысленный, но возможный - год и номер регистрации в Книжной палате, обозначенные в той же Книжной летописи в квадратных скобках (2 + 5 знаков), '''PSBN 979-80-ГГ-ННННН-X'''. Такой номер не сделает книгу более искабельной, т.к. не включает ни одного содержательного признака кроме года, разве что позволит найти книгу контекстом, когда вся КЛ будет оцифрована...
+Рассматривался - и признан малоосмысленным - такой вариант: год и номер регистрации в Книжной палате, обозначенные в той же Книжной летописи в квадратных скобках (2 + 5 знаков), '''PSBN 979-80-ГГ-ННННН-X'''. Такой номер не сделает книгу более искабельной, т.к. не включает ни одного содержательного признака кроме года, разве что позволит найти книгу контекстом, когда вся КЛ будет оцифрована...
 Для того, чтобы превратить потом такой номер в полноценный ISBN, необходимо согласие Международного агентства ISBN на сам по себе принцип присвоения номеров задним числом (или помимо издательства).